Отправлено: 17.02.06 14:59. Заголовок: Тема. Пишут под Хмелевскую?

[img src=/gif/sm/sm28.gif] Жалкие попытки писать как Хмелевская, вызывают только раздражение

 Отправлено: 15.01.08 11:27. Заголовок: Пан Дмитрий, мы прос..

Пан Дмитрий, мы просто обсуждали манеру написания детективных произведений.
Вот, например, пани Иоанна тоже пишет о преступлениях (так же, как и упомянутая Донцова, причем Донцова тоже продается под видом иронического детектива), но, скажем, прочтение книг ИХ неизменно доставляет мне удовольствие, поднимает настроение, добавляет мудрых мыслей, если хотите, а после книг Донцовой у меня остается только чувство гадливости и отвращения к людям, уж извините. Посему Донцову ни разу не перечитывала и уже давным-давно не читаю. Естественно, это вкусовое, так что извините, если оскорбила чьи-то пристрастия

 Отправлено: 19.01.08 12:17. Заголовок: Да, это правда - Д..

Да, это правда - Донцову перечитвать не хочется...Я так и не воприняла ее серию с Иваном Подушкиным, потому что в его рассуждениях все равно просматривается женская логика, не заметили ? Потому, что автор - женщина! Мужчина и женщина по-разному вопринимают мир, мыслят, чувствуют..
Зато у Хмелевской, что ни фраза - шедевр! Пока болела, еще раз пересмотрела сериал ЧСП, удовольствие - не передать словами! Там ведь гланая героиня выдает россыпи афоризмов и выссказываний в пользу женщины! Ну, как с ней не согласиться?!

 Отправлено: 02.02.08 11:47. Заголовок: Прочла как-то пару к..

Прочла как-то пару книг Донцовой... и отупела - после нее долгое время не могла читать что-то более серьезное... Книги для даунов у Донцовой!!!! С тех пор обхожу прилавки с ее книжульками за 5 километров)

 Отправлено: 13.08.08 06:47. Заголовок: Народ, честно покаюс..

Народ, честно покаюсь, - я грешу писательством. Однажды пробовала написать детектив, тоже иронический, но... Как я не старалась придумать что-нибудь новенькое, но каждый раз критически перечитывая, натыкалась на мысль: "Уж больно на Иоанну Хмелевскую похоже!". И бросила в конце концов эту затею и удалила черновик с компа.
Вывод: если писать, то от себя и что-то свое, не подражая никому. А штамповать очередные клоны... Кому-то в погоне за длинным рублем на это совести хватает. Потому и заваливают ниши книжные магазины потоки вторичной и чуть ли не десятичной литературы, в ущерб действительно интересным произведениям. То ли у народа самокритики не хватает понять: - " не делайте под Маяковского, делайте под себя ", то ли деньги закрыли глаза и писателям и издателям.
донцовых и пр. я не читаю из принципа, и не признаю их вообще. Все это такой плагиат, причем для дебилов. Пробовала как-то осилить пару книжек (лежала в больнице, делать было нечего...). Потом звонила домой и чуть ли не на коленях умолила принести мне "Две головы и одна нога". А то бы скончалась от разрыва мозга.
Печально. Печально видеть явление под названием "ширпотребная литература для даунов".
А писать "а-ля Хмелевская" бесполезно.
Все равно лучше нее никто не напишет.

 Отправлено: 13.08.08 20:54. Заголовок: Jarina , грешишь для..

Jarina , грешишь для себя или печаталась уже? Если да, то что можно почитать? и, главное, где?

 Отправлено: 14.08.08 05:54. Заголовок: Пока еще не печатала..

Пока еще не печаталась, думаю, заниматься этим буду, когда наберется достаточно материала. Есть несколько небольших рассказов, заготовки крупных вещей. Сейчас работаю над достаточно обьемным произведением в трех частях. Готова пока только первая и часть второй. Закончу редактировать и могу представить на суд общественности.
Пробовала себя в следующих жанрах: сказочная фантастика, мистический детектив, реалистическая проза. Под настроение пришу стихи (правда, немного специфические)

 Отправлено: 14.08.08 14:24. Заголовок: Jarina, это - хорошо..

Jarina, это - хорошо! Ждём!

 Отправлено: 15.08.08 14:53. Заголовок: Пока была на даче, п..

Пока была на даче, прочитав запасы литературы, взятой из дома, последнюю неделю читала Донцову, которую позаимствовала у двоюродной невестки... Той очень нравится. Так вот, первая книжка еще худо-бедно в электричке (как раз ездила фотографировать) пошла. Вторую прочитала, когда 2 дня подряд лил дождь. Третью начала читать от нечего делать и оставила недочитанной, когда уезжала с дачи. И знаю, что когдавернусь, дочитывать не буду. Четвертую книжку взяла почитать в дороге (если в пробках встанем), Вообщем, она лежит с закладкой где-то на 50-й странице. Как сейчас пишут на И-нет-сленге "Ниасилил"... Я давно уже ее не читала, да и внимания не обращала, но сейчас... Во-первых, самоповторы (держала в руках 4 книжки - самоповторы в фразах, сюжетных линиях, поступках и т.д.). Во-вторых, пробесила реклама, якобы скрытая... Ага, скрытая... Подчеркнутая и позолоченная... В-третьих, действительно, гадливость частенько возникает: практически все персонажи готовы за деньги выложить любую инфорацию, а и запросто так - поперемывать косточки окружающим с совершенно посторонним человеком... Потом все эти ее якобы стилизации под простонародную речь: все эти "спиногрызы" и т.д.

Вообщем, если там и иронический детектив, то это ирония на уровне дебильных ТВ-шоу... Расценивать ЭТО как даже временную замену книг ИХ не возможно ни в каком образе.

 Отправлено: 15.08.08 15:04. Заголовок: Марита полностью под..

Марита полностью поддерживаю

 Отправлено: 16.08.08 08:49. Заголовок: Кстати. Как раз вчер..

Кстати. Как раз вчера было.
Маму уже много времени уговаривают коллеги по работе и соседи: "прочитай, мол, донцову, она хорошо пришет..." Ну и всучили аккурат накануне какую-то книгу. Приехала я в гости к уважаемой родительнице, и началось.... Матушка сидит на диване, держит книгу в руках, зачитывает оттуда едва не каждый фрагмент, и начинает критически и очень ехидно его комментировать
Жаль, у меня не было с собой диктофона

 Отправлено: 18.08.08 11:52. Заголовок: Кстати, еще в тему. ..

Кстати, еще в тему.
Собирала я для подружки материал для статьи о плагиате и авторских правах. И выяснила достаточно любопытную вещь. Не для кого ни секрет, что давно уже многие российские авторы работают под то, "что модно на западе". К сожалению, в большинстве своем дело заканчивается либо откровенным плагиатом, либо пусть и завуалированными ситуациями, через которые тем не менее ясно просматривается оригинал.
Как известно, очень мало кто из современных отечественных авторов был переведен на заграничную мовь. Причина проста, - литературным агентам разных авторов трудно отслеживать весь российский книгопечатный рынок, но стоит кому-нибудь из держащих перо сунуться за кордон со своим переводом, так его тут же затаскают по судам. И выплачивать оскорбленным "аборигенам" ему придется очень крупные суммы. Там к авторским правам относятся куда строже.
Очень обидно, что мало кто понимает, - создавшимся положением губят на корню нашу современную литературу, заставляя ее вариться в собственном соку и не давая расширять круг читателей. И тему плагиата как-то любезно в последнее время в официальных источниках замалчивают...

 Отправлено: 18.08.08 18:41. Заголовок: Однажды зареклась не..

Однажды зареклась не читать Донцову, но 4 года назад, лежа в роддоме, страдала литературным голодом, рядом был книжный ларек, где окромя Донцовой и взять было нечего. Пришлось зарок нарушить. Читала от нечего делать. Вот теперь думаю в библиотеку отдать безвозмездно. Хотя подружка сейчас просит у меня и ей отдаю, но не забываю Хмелевскую подсунуть. Ей Донцова нравится.

 Отправлено: 24.08.08 20:17. Заголовок: Наконец-то я наткнул..

Наконец-то я наткнулась на людей, которые понимают разницу между ироническим детективом Хмелевской и бабским дефективом, которым завалены наши прилавки. Говорят, что читают такое на отдыхе, не задумываясь... Не знаю, как можно с донцовыми отдыхать, по-моему, это можно читать только по приговору суда. Раз у нас мораторий на смертную казнь... Я Донцову читала, поэтому говорю, что знаю, а не с чужих слов. Я понимаю, пекутся эти дефективы со страшной скоростью, может их пишут разные "лит. негры", а потом склеивают? Но можно знать, кто из твоих героев еще жив, а кто уже умер?! Донцова путает. Хмелевская таким склерозом не страдает.

 Отправлено: 24.08.08 20:47. Заголовок: Купил недели 3 назад..

Купил недели 3 назад книжку Донцовой (до этого месяцев с 10 её не читал), только никак не доберусь до неё: читал сперва Ольгу Громыко, потом - "Пафнутия".

 Отправлено: 25.08.08 13:54. Заголовок: Nadin, добо пожалова..

Nadin, добо пожаловать!
Тоже читала Ольгу Громыко, это юмористическая фантастика. Пишет неплохо, мне понравилось. В принципе, могу рекомендовать.

 Отправлено: 25.08.08 18:02. Заголовок: Громыко многим нрави..

Громыко многим нравится, сама вот люблю перечитать иногда про Ведьму)

 Отправлено: 25.08.08 21:54. Заголовок: Здравствуйте! Спасиб..

Здравствуйте! Спасибо за "добро пожаловать", а я тут побольше ваших высказываний прочитала... Не знаю, что там донцова слямзила у Хмелевской, но инцидент в общественном транспорте с ребенком и типом без комплексов... Ребята, это такой пожилой анекдот... Хмелевская, конечно, старше моей матери на несколько лет, может в давние годы и был такой эпизод на самом деле вПольше. Но я этот анекдот читала в "Крокодиле" еще при Советской власти, и до книжек Хмелевской. Хотя и с нею познакомилась году в 1988... А что касается популярности некоторых писателей, то с сожалением напоминаю, что наша неофициально страна называется ....короче, в этой стране еще Поле Чудес есть. Так что пипл хавает, как кто-то из вас заметил. Много званых, да мало избранных. Слышали? Трактовать можно так: после нашествия всеобщего очень среднего образования, буквы знают все. А вот читать умеют... За совет прочитать О. Громыко - спасибо. Попробую. Я стараюсь никого не хвалить и не ругать, пока сама не прочитаю. А знаете, что Хмелевской восхищалась еще моя покойная бабушка? Лежала
парализованная, а я ей читала вслух "Покойника" и обе мы еле дышали от смеха!

 Отправлено: 26.08.08 11:22. Заголовок: Nadin, проблема еще ..

Nadin, проблема еще в том, что писательство из творческого процесса превратилось в банальное зарабатывание бабок. Результаты соотвествующие.
Лимурка, книги про В.Редную - это самое лучшее из фентези,прочитанное мною за последние лет шесть. Просто бесподобно! Вот все бы так писали...

 Отправлено: 26.08.08 12:17. Заголовок: Nadin пишет: Ребята..

Nadin пишет:

цитата:

Ребята, это такой пожилой анекдот.

ка хорошо Вы написали, а то мы тут все переругались, помнится

 Отправлено: 26.08.08 20:24. Заголовок: Да можно и бабки зар..

Да можно и бабки зарабатывать и писать по-умному. НО это уже от таланта зависит. Не можешь -- не пиши. Так ведь пишут! Как Райкин говорил: детям дали в руки опасное оружие - грамоту!

 Отправлено: 27.08.08 12:18. Заголовок: Бабки зарабатывать -..

Бабки зарабатывать - пожалуйста в бизнес, а творчество - это состояние души, а не источник дохода. И от сроков оплаты и договоров с издательством не зависит. Если человек выпускает по одной, а то и по две книги в месяц, творческим процессом тут и не пахнет. Получается сумсшедная свистопляска в погоне за наживой. Специально вот просматривала вчера интервью с разными писателями, росссийскими и зарубежными, так все гвороятодно и то же, - на написание одной книги уходит самое меньшее, несколько месяцев. А мы что имеем?
А то, что такое простые вещи, что "литература - не бизнес", "что бы писать - нужен талант" и "не можешь - не пиши" до донцовых и пр. просто не доходят. А мы с вами жалуемся, что нечего почитать хороших книг мало, а в книжный магаз хоть вовсе не заходи.

 Отправлено: 27.08.08 13:00. Заголовок: Jarina пишет: А то,..

Jarina пишет:

цитата:

А то, что такое простые вещи, что "литература - не бизнес", "что бы писать - нужен талант" и "не можешь - не пиши" до донцовых и пр. просто не доходят.

Не надо - так категорично: если не будут издавать тех, кто пишет в месяц по две или, хотя бы, по одной, как Дарья Донцова, книге, то издательства разорятся - и некому будет издавать тех, кто пишет по одной гениальной книге в год. Другое дело, что издательства, как и положено капиталистам, в погоне за прибылью предпочитают вообще не иметь дел с авторами, которые пишут пусть и гениально, но нерегулярно. Политэкономия...

 Отправлено: 27.08.08 13:04. Заголовок: Да вот, говорят же: ..

Да вот, говорят же: зато популярна, массовому читателю нравится... Ну, есть 2 пути: работать для масс, т.е. для самых неразвитых, таких все равно больше. Здесь "неразвитые" - не оскорбление, а констатация факта. Не всем же "в академики". Но можно этих неразвитых - подтягивать к уровню повыше. Это сложнее, и бабок таких здесь не срубишь. Зато самому надо быть талантливым и развиваться. Бабские дефективы - для массы. Ей все равно, как написано. Хмелевская - для любого читателя. Но любой - не сообразит, чем она от донцовых отличается. Кстати, уж если рекомендовать, то зайдите на Альдебаран в библиотеку, там есть кое-что от Евгения Лукина. Начать рекомендую с "Катали мы ваше солнце..." Советую эл. библиотеку, т.к. знаю, что купить его в традиционном виде - сложно. Это вам не донцова, что на каждом шагу. Но если будет - в книжном магазине - это объедение для книгогурманов. "Солнце" написано практически по словарю В. Даля, но так уморительно. Правда для чтения Лукина надо располагать неким интеллектуальным багажом. А то не всегда будет ТАК смешно. В другой книжке, например, у него есть фраза: с жалобами на фантомные головные боли. Со смеху покатываются врачи и те, кто знает, что такое фантомные боли...

 Отправлено: 27.08.08 14:07. Заголовок: Да уж! "Фантомны..

Да уж! "Фантомные гололвные боли"! Такое только у фантомов может случиться!

 Отправлено: 27.08.08 14:27. Заголовок: Фантомные боли - это..

Фантомные боли - это воображаемые, но ощущаемые, как настоящие, боли в ампутированной конечности. "Болит" у человека отрезанная рука или нога. А воображаете себе фантомные головные боли? Впрочем, у ряда наших соотечественников, или судя по Хмелевской, у славянских начальников вообще... Я в одном из переводов с английского прочитала прелестную опечатку: начальник опасался за свою ретупацию... Правильное звучание куда хуже отражает ситуацию, правда?

 Отправлено: 27.08.08 15:11. Заголовок: Nadin пишет: у слав..

Nadin пишет:

цитата:

у славянских начальников

Не стóит так сужать!..

 Отправлено: 27.08.08 15:43. Заголовок: Ну, так я же тут же ..

Ну, так я же тут же процитировала из английской книги. Видимо, власть имущие везде одинаковые. А иные просто во власть не лезут. Это в фэнтези, наверное, можно благородных лордов встретить.

 Отправлено: 27.08.08 16:26. Заголовок: Читаете-читаете всех..

Читаете-читаете всех, кроме Донцовой - и всё равно обобщаете ! Бывают и лорды, и начальники, и правители тоже разные. Просто хороший правитель - тот, которого народ не замечает, потому что - не мешает!

 Отправлено: 27.08.08 16:40. Заголовок: Ну, если говорить о ..

Ну, если говорить о работодателях, то мне, в принципе везло, почти всегда: не мешали. Почти везде. А вообще, надо и на другую страничку заглянуть, там поумничать... Кто-то здесь о книжном голоде высказался, цитирую Мстиславского: "самое правильное ваше слово!". Есть такой голод, из-за него, конечно, можно не то что Донцову, а и телефонный справочник читать. Впрочем, последнее грамотнее и информативнее. Но в отличие от Донцовой, справочники тоже где попало не валяются. Этак, и меня читать можно!

 Отправлено: 27.08.08 18:00. Заголовок: Nadin пишет: и меня..

Nadin пишет:

цитата:

и меня читать можно

Напишете - попробуем! Тема "Проба пера" тут "под подругу riky" заведена, но можно "под Вас" тоже сделать! А вдруг да выйдет читаемо ;) ?

 Отправлено: 27.08.08 19:11. Заголовок: Ну, рядом с Хмелевск..

Ну, рядом с Хмелевской, Лукиным и Булгаковым меня держать нельзя. А писать лучше, чем авторши "хмелезаменителей" - невелика заслуга. У меня есть редкое и ценное качество - я понимаю, что пишу плохо, хотя для публицистики - хорошо. Если кому интересно то на сайте proslova разделе "Каталог статей, рассказы", есть Надежда Мушкетова. Но идея рассказа - предупреждаю: бабская, рассказ заказной, святочный, его уже в газете печатали и деньги я за это получила. Ради них и писала. Но в основе лежит жизненный факт и такие же наблюдения. Миль пардон. Это заранее.

 Отправлено: 27.08.08 20:57. Заголовок: Дмитрий, все правиль..

Дмитрий, все правильно, проблема в том, что литература превратилась в рынок, где все покупается и продается. Важно не качество "изделия", а деньги, которые за него можно выручить. А качество чаще всего занимает хорошо поставленная и навязчивая реклама.
На самом деле, не стоит ругать одну Донцову, потому как подобных авторов у нас - вагон и маленькая тележка, особенно в фантастике, где количество "проходных" изделий растет год от года. Я ж говорю, ситуация с литратурой у нас очень плохая.
А вопрос "количества и качества" адресован не издателям, а самим авторам. Издательствам что делать, как не издавать всех кто хоть как-то слово к слову приставляет? Будут слишком придираться - остатнутся на бобах. Вопрос куда более глобальный, чем сетования на тему "печатают всякую дрянь". Пока держащие перо не поймут, что писать надо не абы как, а хорошо, все разговоры на эту тему бесползны.
Что бы себя особенно тут не выгораживать, скажу честно - уровень своих опусов я оцениваю как любительский. В профессиональную литературу лезть пока не собираюсь. Сама в них я вижу уйму недостатков, а стороний читатель, думаю, увидит еще больше. Проблема только в одном - я хочу написать что-нибудь действительно хорошее....
Я обещала выложить что-нибудь из своих перлов здесь, и свое обещание выполню. У вас, ребята, прошу только одного - дать обьективную оценку, и по возможности поконкретнее указать имеющиеся промахи. Для меня это будет очень важно.
А если потом все-таки издадусь, гонорар пропьем всем форумом!

 Отправлено: 27.08.08 21:57. Заголовок: Nadin, "Никто не..

Nadin, "Никто не умнеет" - это, что ли, - Ваше?

 Отправлено: 27.08.08 22:19. Заголовок: Jarina пишет: А воп..

Jarina пишет:

цитата:

А вопрос "количества и качества" адресован не издателям, а самим авторам. Издательствам что делать, как не издавать всех кто хоть как-то слово к слову приставляет? Будут слишком придираться - остатнутся на бобах.

А авторам что делать? Издатели ж требуют соблюдения сроков контракта! Не уложился - плати неустойку и пшёл вон! У нас - производственный процесс, это у вас, писателей, вы говорите, - творческий! Вас, пишущих,- много, издательств - гораздо меньше - найдём другого: пусть поплоше, зато без головной боли: вовремя текст получим или нет. Авторы тоже а бобах оставаться не хотят.

 Отправлено: 28.08.08 09:31. Заголовок: Пан Кобяков, Вы прав..

Пан Кобяков, Вы правы, упомянутая вещь тоже моя, тоже ради денег написано, не судите строго. Газета требовала писать в рубрику "личная жизнь", вот и писала. Но эпизоды подлинные, ей-бо, все было на самом деле, и большая часть с моей лучшей подругой. (Кстати, даже из написанного для денег, это не самое лучшее. Ей-ей, прошу прощения! Блин, а как Вы ее нашли?!)

 Отправлено: 28.08.08 12:14. Заголовок: Ну вот, началася спо..

Ну вот, началася спор, кто виноват - авторы или издатели. А кто виноват? Да оба! Одни принялись штамповать по одной книге в месяц, "абы гроши заробыть", другие решили, что только так должно и быть. Что из этого получилось, мы все прекрасно знаем

 Отправлено: 28.08.08 13:11. Заголовок: Nadin, что значит: к..

Nadin, что значит: как нашёл? Набрал в Яндексе: "Надежда Мушкетова" - мне её 2-й ссылкой и выдали. 1-й было что-то про недвижимость. И больше от Надежды Мушкетовой ничего литературного не находит. Только адвокатские услуги по поводу недвижимости.

Nadin пишет:

цитата:

на сайте proslova разделе "Каталог статей, рассказы"

Если имелся в виду http://proslova.ru, то там такого раздела больше нет.

 Отправлено: 28.08.08 13:42. Заголовок: Jarina пишет: Одни ..

Jarina пишет:

цитата:

Одни принялись штамповать по одной книге в месяц, "абы гроши заробыть", другие решили, что только так должно и быть.

Увы, объективный закон капитализма: если капиталист начинает заботиться о чём-либо больше, чем о прибыли, то его быстренько съедают! Мне вам политэкономию напоминать тут? Лимурка рычать сейчас начнёт, а я её увааю и до этого доводить не хочу.

 Отправлено: 28.08.08 15:33. Заголовок: Вот так. Все винова..

Вот так. Все виноваты. Один писать не умеет, но пишет, другой "хотит" на этом писании зарабатывать, а первый тоже "хотит". Пока реклама действует на потребителя, и пока он настолько "умен", что покупает то, что ему впаривают: автор будет писать, а издатель издавать. Не в том беда, что Донцова пишет и ее издают. Беда в том, что ее читают. И на фига ей лучше писать, если и так сходит? Дима, а я только что смотрела proslova.info, там есть. У меня просто комп это автоматически набирает, я и не знаю адрес толком. Но там в др. разделе под моим наст. именем печатают научные всякие... Поэтому я захожу и знаю, что Мушкетову тоже там разместили и иногда почитывают.

 Отправлено: 28.08.08 18:38. Заголовок: Nadin, нашёл! "К..

Nadin, нашёл! "Кино и немцы". Просто Вы написали первый раз, что - на proslova, без указания "зоны", а таких сайтов оказалось больше одного...